<추억> 출연진 인터뷰: 에모토 타스쿠 X 오카다 준이치 X 오구리 슌

Q: <추억> 출연 제의가 왔을 때 소감은?

오카다: 후루하타 감독과 기무라 다이사쿠 씨는 우리에게 있어 수많은 명작을 배출해낸 전설입니다. 그런 두 분의 영화에 출연할 수 있어 영광이라 생각했습니다.

오구리: 이런 작품에 불리는 게 좀처럼 없어서, 불렸다는 것 자체가 단순히 기뻤습니다. 또 언젠가 같이하자고 했던 (오카다) 준이치 군과 같이 일 할 수 있는 것도 기뻤어요.

에모토: 각본을 읽기도 전에 후루하타 감독 연출에 다이사쿠 씨가 찍는 작품에 출연할 수 있다, 두 분의 현장을 맛볼 수 있다는 게 컸습니다.

오카다: 저도 두 분의 작품이라는 것에 출연하고 싶다 생각했었습니다. 오구리 군, 에모토 군과 함께 하는 것에 두근거림도 있었고요.

Q: 여러분, 서로 어떤 인상을 갖고 계신가요?

오카다: 오구리 군과는 드라마 <다이카개신>(05) 때 만나, 또 언젠가 같이 일하고 싶네, 그런 이야기를 했었습니다. 그 후의 오구리 군은 주연으로서 대작을 짊어지며 경력을 쌓아왔고, 이번에 굉장히 큰 존재로 함께 할 수 있어서 안심감이 있었습니다. 에모토 군은 제가 생각하기에 천재파 배우예요. 배우가 경의를 표하는 배우라고 생각해 같이할 수 있어 기뻤습니다.

오구리: 준이치 군과 이런 식으로 만나 기뻤고, 그는 정말 무사 같은 삶을 살고 있어요. 보고 있으면, 나도 제대로 해야겠다는 생각이 들게 하는 존재입니다. 당분간은 무사의 모습 그대로 앞을 달리고, 나는 그 뒷모습을 보고 있었으면 (웃음). 이번에도 힘들었을 거라 생각합니다. 역시 후루하타 감독과 기무라 씨와 함께하면, 다카쿠라 켄 씨를 의식하게 되니까요.

오카다: 기무라 씨에게서도 다카쿠라 켄 씨의 말씀을 많이 들었습니다.

오구리: 준이치 군이 주연으로 분발해준 덕분에 저는 꽤 편하게 연기했습니다. 다카쿠라 켄 씨에 빗대자면, 제가 코바야시 넨지 씨로, 에모토 군이 다나카 쿠니에 씨 같이(웃음)

에모토: 저도 오구리 씨와는 몇 번인가 만난 적이 있습니다만, 함께 출연하는 건 처음이고, 오카다 씨와도 첫 공연입니다만 그 삶에서 오는 큰 존재감은 사부라고 부르고 싶어질 정도. 다만, 두 분과 함께할 수 있는 건은 기뻤습니다만, 현장에서는 손이 떨릴 정도로 긴장해 자신의 일로 정신이 없었습니다.

Q: 후루하타 감독에게 뭔가 들은 것은?

오카다: 감독에게는 연기하는 시카타 아츠시가 품고 있는 것의 크기, 그 그림자 부분을 제대로 표현해줬으면 좋겠다는 말을 들었습니다.

오구리: 감독에게 특별히 들은 말은 없습니다만, 과거의 일이 있고부터 케이타라는 인물이 살아온 25년간이 어떤 세월이었을지를 생각했어요. 어째서 케이타가 재회한 아츠시를 밀어냈는가. 그저 케이타는 모든 걸 짊어지고 살아가는 꽤 괜찮은 남자예요. 하지만 평범한 생활을 하고 있는 남자라서 너무 좋은 남자가 되지 않도록 의식했습니다.

에모토: 사토루가 처음 아츠시와 만나는 장면에서 감독에게 "좀 더 웃어"라는 말을 듣고, 사토루는 은근히 애교 있는 놈인 걸까 생각했습니다.

오구리: 놀랐던 건, 저는 노토(能登) 촬영부터 참여했었습니다만, 크랭크인 전날 기무라 씨와 준이치 군과 저녁을 먹으러 갔더니, 기무라 씨께서 "감독으로부터 전언이 있다. 둘이서 말다툼하는 부분 대사는 너희가 말하기 쉽게 고쳐라. 두 사람에게 맡기겠다"라고 하셨어요.

오카다: 거듭 주의를 주셨었지요. "하기 쉽게 고쳐줘"라고.

오구리: 굉장한 숙제를 받았다는 생각에, 준이치 군과 "이 대사는 감정적으로 할 테니, 다음은 어떻게 하지?"라든가, 둘이서 의논해가면서 만들어 갔어요. 한 가지 어떻게 해서든 넣고 싶었던 게 "우린 좀 더 빨리 만났어야 했어."라는 준이치 군의 대사. 어린 시절에 더 이상 만나지 말자고 약속했었지만, 두 사람은 의외로 가까운 곳에 살고 있었고, 만나고자 했다면, 그 후로도 만났을 거예요. 하지만 오로지 약속을 믿으며 지켜간 아츠시와 그에게는 아무것도 전하지 않고 모든 걸 짊어지고 가려는 케이타. 그 두 사람의 관계는 저 대사가 없이는 앞으로 나아갈 수 없다고 생각했기 때문입니다.

오카다: 그리고 다카쿠라 켄 씨가 자주 대사를 줄여왔다는 이야기를 들었고, 시적인 표현을 하는 기무라 씨의 영상이 그때의 감정을 대사보다도 깊이 표현해주는 것도 있고. 기무라 씨가 찍는 영상을 가미했을 때, 어떤 대사로 하는 게 좋을까를 고려했습니다. 그래서 오구리 군과 대사를 만들어 현장에 임했더니, 테스트 1회로 곧장 실전이 되고(웃음)

오구리: 그래, 바로였어요.

에모토: 다른 장면도 촬영이 너무 빨리 끝나서 연기를 했다는 충족감 같은 게 전혀 없었어요.

오카다: 촬영이 빨리 끝나니까, 그 후에 다들 사우나에 가서 "우리는 정말로 연기를 하고 있는가" 같은 반성회를 했었습니다(웃음).

오구리: 하지만 그 후에 매일 기무라 씨와 저녁을 먹으러 가서 신났어요. 그게 즐거워서 이 즐거운 시간을 좀 더 보내고 싶었습니다.

오카다: 스탭분께 들었는데, 후루하타 감독과 기무라 씨에게는 영화라는 게 "축제"라고 합니다. 축제 때처럼 모두가 에너지를 모아 무언가 만들고 있다, 그 현장의 느낌을 즐긴다고 생각했었습니다.

Q: 기무라 씨의 인상은?

에모토: 이 영화는 전 출연진이 노메이크였습니다만, 의상을 맞출 때 왜 노메이크로 가는가에 대한 설명을 기무라 씨께서 정중히 해주셨습니다. 그전까지 품고 있던 기무라 씨의 이미지대로라면 "노메이크로 간다"라고 다짜고짜 고함치듯 말했어야 합니다만, 그렇지 않고 굉장히 섬세하게.

오카다: 스탭 전원의 일 처리도 잘 보고 계시고, 엄청난 신경을 쓰세요. 어느 땐 "섬세하시네요"라고 했더니, "난 섬세한 거야"하고 말씀하셨습니다(웃음)

오구리: 감독이 "OK"하기 전에 컷이 끝나자 기무라 씨가 "OK"라고 하는 건 놀랐지만요(웃음). 그건 연기를 포함한 컷 전체의 OK가 아니라 기무라 씨의 촬영이 잘 됐다는 OK인 거라고. 그래서 그날의 마지막에는 "OK, 철수. 자, 밥 먹으러 가자."였으니까요(웃음).

에모토: 어느 땐 기무라 씨가 오셨길래, 뭔가 연출적인 건가 싶었더니, "타스쿠는 햄버거 좋아하는가?"라고 말씀하셔서 "예" 하고 대답했더니, 그럼 오늘 저녁은 햄버거라고(웃음)

오구리: 준이치 군이 말했지만, 기무라 씨는 우리가 더 이상 만날 수 없게 된 "카츠도야活動屋"같다는 생각이 들었어요. (*活動屋: 영화 제작에 종사하는 사람)

오카다: 영화 제작의 장인이니까요. 영상에 대한 고집도 굉장하세요. 히미(氷見)의 항구에서 촬영했을 때에는 배경에 갈매기만 넣고 싶다고 하셔서, 솔개가 날고 있을 때는 찍지 않거나. 병원 장면에서는 병실 앞 긴 복도에 검은 비닐 시트를 깔고 찍거나 시각적 효과를 노린 고집이 어떤 장면에나 있습니다. 그런 영상적 목적을 이루기 위해 기무라 씨는 스탭에게 호령을 내리며 현장을 진행해 갑니다만, 그 기무라 씨가 후루하타 감독을 존경하는 느낌이 항상 들어, 두 분이 굉장히 좋은 관계라는 생각이 들었습니다.

에모토: 감독은 과묵하지만 접근하기 어려운 분위기는 없어요. 사랑스러움이나 유머도 풍기는 느낌이 들기도 하고.

오카다: 두 분의 "음陰"과 "양陽"의 느낌을 보고 있는 게 즐거웠습니다.

Q: 후루하타 감독, 기무라 씨 콤비의 영화 가운데 인상에 남아있는 것은?

오카다: 저는 『야차 夜叉』(85)에요. 다카쿠라 켄 씨가 시릴 정도로 멋있어요. 또 시가 들려오는 듯한 영상도 매력적입니다.

오구리: 어떤 작품을 봐도 다카쿠라 켄 씨는 멋있지요. 이렇게 말하지 않고, 설득력 있는 분위기가 대단합니다. 저는 『あ・うん』(89)를 좋아합니다. 전시 일본이 무대지만 세련된 느낌이 들고 낡았다는 느낌이 전혀 들지 않아요. 감독과 기무라 씨, 켄 씨도 포함해 그 시대를 대하는 모두의 마음이 들어있다는 느낌이 들었습니다. 그려진 어른들의 관계도 멋지고요.

에모토: 모던한 느낌이 들지요. 저는 『추억 追憶』에서 기무라 씨의 현장을 경험했기 때문이라고 생각합니다만, 기무라 씨는 다중 카메라를 사용해 한 번에 촬영하시죠. 『駅 STATION』(81)을 다시 봤더니, 켄 씨와 바이쇼 치에코 씨가 만나는 장면. 거기서 기무라 씨가 어디에 카메라를 배치했는지가 궁금했습니다. 지금까지와 조금 다른 시선을 갖게 되었습니다. 『駅 STATION』은 기무라 씨의 슬로우모션 촬영도 좋아하고, 후루하타 감독의 시적인 표현도 멋지고, 켄 씨의 존재감도 좋은 상태로 딱 맞아 긴장감이 계속되는 느낌이 있어서 저는 정말 좋아합니다.

오구리: 『鉄道員（ぽっぽや）』(99)도 다시 보면 좋겠어요. 판타지이면서 특별한 영상 표현을 사용하지 않고 평범한 이야기로 보여줘요. 걸작이라고 생각했어요.

Q: 완성된 『추억 追憶』을 본 소감은?

오카다: 후루하타 감독과 기무라 씨의 힘을 굉장히 느꼈습니다. 각본에는 그려져 있지 않은 공백 부분이 어떤 작품이 될까? 두 분에게는 어떤 완성형이 보이는 걸까? 를 저 스스로 연기할 때도 계속 찾고 있었던 느낌이 있어요. 그 공백 부분을 메우는 것이 아니라, 영화 자체도 등장인물 모두가 계속 찾고 있는 작품이 되었다는 느낌이 들었습니다. 어쩌면 후루하타 감독은 그걸 알고 일부러 우리에게 "대사를 만든다는 숙제"를 주고 제어하고 있었는지도 모릅니다. 그 점이 기무라 씨로부터 "철학자"라고 불리는 이유가 아닐까 싶었습니다. 또 영화는 구원이 있는 이야기가 되었다고 생각합니다. 보고 나서 용서받은 느낌이 남는, 요즘은 별로 없는 영화로 완성되었다고 생각했습니다. 

오구리: 여운을 맛볼 수 있는 엔딩으로, 저는 좋아하는 영화였습니다. 최종적으로는 "생명을 이어가라"는 것이 테마가 되었다고 생각합니다만, 전체적으로 "부드러움"과 "따뜻함"이 흐릅니다. 보고 난 후,  지그시 좋았다고 생각한 영화를 오랜만에 봤다는 생각이 들었습니다. 감독과 기무라 씨가 각본부터 살을 붙여온 부분이 이런 작품을 낳는구나 하고 새삼 생각했습니다.

에모토: 공백 부분을 촬영과 미술, 우리 연기자도 그렇습니다만, 모두가 구축해나가면 이런 영화가 태어나는구나 하고 생각했습니다. 각본을 읽을 때는 아직 보이지 않던 부분이 있었습니다만, 완성된 것을 보며 영화 제작이란 이런 것인가 하고 느꼈습니다. 역시 후루하타 감독, 기무라 씨를 비롯해 모두의 힘을 느꼈습니다.

Ｑ：『追憶』出演のオファーが来たときの感想は？

岡田：降旗監督と木村大作さんは、僕らにとって名作を沢山手掛けてこられた伝説なんです。そのお二人の映画に出演できることは光栄だと思いました。

小栗：こういった作品に呼んでいただくことが中々なかったので、呼んでもらえたことが純粋に嬉しかったです。また、いつか一緒にやろうと言っていた（岡田）准一君と同じ仕事ができることも嬉しかったですね。

柄本：脚本を読むよりもまず、降旗監督の演出で大作さんが撮る作品に出演できる、お二人の現場が味わえるというのが大きかったです。

岡田：僕もお二人の作品ということで出演したいと思いました。小栗君、佑君と一緒にやっていくことのワクワク感もありましたし。

Ｑ：皆さん、お互いにどんな印象をお持ちですか？

岡田：小栗君とはドラマ『大化改新』（05）の時に出会って、またいつか一緒に仕事したいね、という話をしていました。それからの小栗君は主演として大作を背負うキャリアを重ねてきて、今回は、凄く大きな存在として共演できたので、安心感がありました。佑君は、僕からすると天才肌の役者さんなんです。役者が一目置く役者さんだと思いますから、お仕事ができて嬉しかったです。

小栗：准一君とこんな形で会えて嬉しかったですし、彼は本当に侍のような生き方をしている。見ていて自分もちゃんとしなきゃと思わせてくれる存在なんです。しばらくは侍の姿のまま前を走ってもらって、僕はその後ろ姿を見ていられたらなって（笑）。今回も大変だったと思います。やはり降旗監督と木村さんと一緒にやると、高倉健さんのことを意識しますからね。

岡田：木村さんからも高倉健さんのお話を沢山お聞きしました。

小栗：准一君が主演として気負ってやってくれたおかげで、僕は結構楽ちんに演らせていただきました。高倉健さんになぞらえれば、僕が小林稔侍さんで、柄本君が田中邦衛さんみたいな（笑）。

柄本：僕は小栗さんとは何度かお会いしたことがあったんですが、共演は初めてで。岡田さんとも初共演でしたが、その生き様から来る存在感の大きさは、師匠と呼びたくなる方で。ただお二人と共演できたのは嬉しかったですけれど、現場では手が震えるくらい緊張して、自分のことで手一杯でした。

Ｑ：降旗監督から、何か言われたことは？

岡田：監督には演じた四方篤が抱えていることの大きさ、その影の部分をちゃんと表現してほしいと言われました。

小栗：監督からは特別に言われなかったんですが、過去の出来事があってから啓太という人物が生きてきた25年間がどういう歳月だったのかを考えましたね。なぜ啓太が、再会した篤のことを突っぱねるのか。ただ啓太は全てを背負って生きている、なかなかいい男なんですよ。でも普通に生活している男なので、いい男になりすぎないように意識しました。

柄本：悟が最初に篤と会う場面で、監督から〝もっと笑って〟と言われたので、悟は何となく愛嬌のあるやつなのかなと思いました。

小栗：驚いたのは、僕は能登ロケから参加したんですけれど、クランクインの前日に木村さんや准一君と夕飯を食べに行ったら、木村さんに“監督からの伝言がある。二人で言い合う部分のセリフは、お前らが言いやすいように直せ。二人に任せるから”と言われたんです。

岡田：何度も念を押されたよね。

“やりやすいように直してくれ”って。

小栗：凄い宿題をもらったなと思って、准一君と“このセリフは感情的に言えるだろうから、その次はどうする？”とか、二人で相談しながら作っていったんです。一つどうしても入れたかったのは、“俺たちは、もっと早く会うべきだった”という准一君のセリフ。子供の頃にもう会わないと約束してはいるんだけれど、二人は意外に近い所に住んでいて、会おうと思えばその後も会えたんですよ。でもひたすら約束を信じ、守り続けた篤と、彼には何も伝えないで全部背負っていこうとした啓太。その二人の関係は、あのセリフがないと先に進みようがないと思ったんです。

岡田：それと高倉健さんがよくセリフを削ってくるという話を聞いていて、詩的な表現をする木村さんの映像がその時の感情を、セリフよりも深く表してくれることもあるし。木村さんが撮られる映像を加味したときに、どんなセリフにすればいいのかを考えました。それで小栗君とセリフを作って現場に臨んだら、テスト１回で、すぐ本番になって（笑）。

小栗：そう、すぐにでしたね。

柄本：他の場面でもあまりに撮影が終わるのが早いから、芝居をしたという充足感みたいなものが全然なかったですよね。

岡田：撮影が早く終わるから、その後みんなでサウナへ行って“俺たちは、本当に芝居をやれているのか”って反省会をしていました（笑）。

小栗：でもその後に、毎日木村さんと夕飯に行って盛り上がる。それが楽しくて、この楽しい時間をもっと過ごしたいと思いました。

岡田：スタッフの方からお聞きしたのですが、降旗監督や木村さんにとっては、映画というものが“お祭り”なんです。祭りの時みたいに、みんながエネルギーを出し合って、ものを作っている。その現場の感じを楽しもうと思っていました。

Ｑ：木村さんの印象は？

柄本：この映画は、全キャストがノーメイクだったんですが、衣裳合わせの時になぜノーメイクで行うのかという説明を、木村さんが丁寧にしてくれたんです。それまで思っていた木村さんのイメージからすると〝ノーメイクでいくぞ〟って頭ごなしに怒鳴って言いそうですけれど、そうではなくてすごく繊細な方で。

岡田：スタッフ全員の仕事ぶりもよく見ているし、ものすごく気を遣われるんです。ある時、“繊細ですね”と言ったら、“俺は繊細なんだよ”とおっしゃっていました（笑）。

小栗：監督が“ＯＫ”という前に、カットが終わると木村さんが“ＯＫ”というのには驚きましたけれどね（笑）。それは芝居を含めたカット全体のＯＫではなくて、木村さんの撮影が上手くいったというＯＫなんだと。それで１日の終わりには、“ＯＫ、撤収。じゃあ、飯食いに行こう”でしたから（笑）。

柄本：あるとき木村さんが寄ってきて、何か演出的なことかなと思ったら、“佑はハンバーグ好きか？”と言うので“はい”と応えたら、じゃあ今夜の夕飯はハンバーグだって（笑）。

小栗：准一君が言っていたけれど、木村さんは僕らがもう会えなくなっている、“活動屋”なんだなと感じましたね。

岡田：職人の活動屋ですからね。映像に対するこだわりも凄いです。氷見の漁港で撮影したときには、背景にカモメだけ入れたいと言って、トンビが飛んでいるときには撮らなかったり。病院の場面では病室前の長い廊下に黒いビニールシートを敷き詰めて撮ったりと、視覚的な効果を狙ったこだわりがどの場面にもあるんです。そういう映像的な狙いを叶えるために、木村さんはスタッフに号令をかけて現場を進めていくんですが、その木村さんが降旗監督を尊敬している感じがいつもあって、お二人が凄くいい関係だと思いました。

柄本：監督は寡黙ですけれど、近寄りがたい雰囲気はありませんね。可愛らしさとか、ユーモアも漂わせている感じがして。

岡田：お二人の“陰”と“陽”の感じを、観ているのが楽しかったです。

Ｑ：降旗監督、木村さんコンビの映画で印象に残っているのは？

岡田：僕は『夜叉』（85）ですね。高倉健さんがしびれるくらいカッコいい。また詩が聴こえてくるような映像も魅力的です。

小栗：どの作品を観ても高倉健さんはかっこいいですよね。こんなにしゃべらなくて、説得力がある佇まいは凄いなって。僕は、『あ・うん』（89）が好きで。戦時中の日本が舞台ですけれど、ハイカラな感じがして古さを全然感じさせない。監督や木村さん、健さんも含めて、あの時代に対するみんなの想いが詰まっている感じがしました。描かれる大人たちの関係も素敵ですし。

柄本：モダンな感じがしますよね。僕は、『追憶』で木村さんの現場を経験したからだと思うんですけれど、木村さんは多重キャメラを使って一気に撮影しますよね。『駅 STATION』（81）を見直したら、健さんと倍賞千恵子さんが出会う場面。あそこで木村さんがどこにキャメラを配置したのかが気になって。今までとちょっと違う見方をするようになりました。『駅 STATION』は、木村さんのスローモーション撮影も好きだし、降旗監督の詩的な表現も素敵だし、健さんの存在の大きさもいい具合にマッチしていて、緊張感がずっと続く感じがあって、僕は大好きです。

小栗：『鉄道員（ぽっぽや）』（99）も改めて観るといいよね。ファンタジーなのに、特別な映像表現を使わずに普通の話として見せている。傑作だと思いましたね。

Ｑ：完成した『追憶』を観た感想は？

岡田：降旗監督と木村さんの力を凄く感じました。脚本には描かれていない空白の部分が、どういう作品になるのか。お二人にはどんな完成形が見えているのかを、僕自身、演じているときにも探り続けていた感じがあったんです。その空白部分を埋めるのではなくて、映画自体も登場人物みんなが探し続けている作品になっている感じがしました。もしかしたら、降旗監督はそのことが分かっていて、あえて僕らに「セリフを作るという宿題」を与えてコントロールしていたのかもしれない。そこが木村さんから“哲学者”と呼ばれる所以なのかなと。また映画は、救いのある物語になっていると思います。観終わった時に許される感じが残る、最近はあまりない映画に仕上がっていると思いますね。

小栗：余韻を味わえるエンディングで、僕は好きな映画でした。最終的には“命を繋いでいく”ということがテーマになっていると思うんですけれど、全体的に“柔らかみ”や“温かみ”が流れている。観終わった後に、ジワーッと良かったなと思う映画を、久しぶりに観たなと思いました。監督や木村さんが脚本から肉付けしていった部分が、こういう作品を生んだんだなと改めて思いました。

柄本：空白の部分を、撮影や美術、我々演技者もそうですけれど、みんなで構築していくと、こういう映画が生まれるんだなと思いました。脚本を読んだときには、まだ見えないところがあったんですが、完成したものを観て、映画作りとはこういうことなのかと感じられました。やはり降旗監督、木村さんをはじめ、皆さんの力を感じましたね。

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