군사 칸베에 카타오카 츠루타로 인터뷰

마사모토같은 남자, 상사 중에 없나요(웃음)?

빨간 코는, 익살맞음과 두려움의 상징

이번 출연 제의를 받았을 때, "코데라 마사모토라는 역을 부탁드리겠습니다. 그 역에 대해서는 영화 「인의없는 전쟁仁義なき戦い」의 카네코 노부오 씨를 이미지로 부탁드립니다."라는 말을 들었습니다(웃음). 분명 연출진, 프로듀서, 각본가 사이에서 마사모토는 카네코 노부오 씨라는 이미지가 형성된 걸 거예요. 이미 처음에 시원하게 말하길래 카네코 씨의 분위기를 내보자고 생각하면서 이번 역할에 도전했습니다.

마사모토는 우유부단하고 자기 스스로는 아무것도 결정하지 못하는 사내입니다. 자기가 결정을 내리지 못 하니까 평정(회의)에서 결단을 내려 달라고 하면, 꼭 "여기는 생각을 좀 해봐야겠구나"라고 말하며 누군가의 의견을 기다리네요(웃음). 감독에게 "이 대사는 앞으로도 계속 나올 테니, 말투를 열 가지 정도 생각해 두세요" 라는 말을 들었습니다. 그래서 대사는 같지만 그때그때 심정이나 상황을 고려해 목소리의 톤, 눈빛, 표정을 바꾸고 있습니다.

처음으로 코를 빨갛게 했던 건 칸베에에게 테루와 리키를 만나게 해주는 장면이었습니다. 술도 조금 들어갔다는 설정이어서 거기서 처음으로 코를 빨갛게 했던 거예요. 하지만 그게 마사모토의 익살맞은 느낌과 우유부단한 성격을 상징적으로 보여준다는 생각이 들어서 감독과 상의해 그 이후 촬영에서도 코를 빨갛게 하기로 했습니다.

또 마사모토의 또 다른 얼굴을 보일 때에는 그 익살스러운 빨간 코가 오히려 불쾌감이나 무서움을 더할 수 있지 않을까 하는 계산도 있었습니다.

정말로 아이돌이야?

오카다 씨와는 첫 공연입니다. 그는 언제나 "쿠로다 칸베에"로 존재합니다. 역할에 건 마음과 집중력에 놀라고 있습니다. 촬영 분량도 대사량도 많은데, 리허설 때부터 대본이 손에 없고, 대사가 전부 머릿속에 있었어요.

전날도 13시부터 18시 반으로 예정된 리허설이 있었습니다만, 오카다 씨는 그때 이미 어느 정도 자신의 연기를 구축하고 참가하고 있어서, 예정보다 1시간 반 정도 빨리 끝났습니다.

정말로 이 사람, 아이돌인거야?라고 생각할 정도(웃음). 내 속에는 배우 오카다 준이치 밖에 없어서, 노래하고 춤추는 이미지가 떠오르질 않더군요. 이미 배우 이미지밖에 없어요.

오카다 씨는 열여섯 살의 칸베에부터 쭉 연기합니다만, 그때부터 성정과정을 훌륭히 연기한다고 생각합니다. 관례를 마친 직후 "나는 지금 열여섯인 거예요. 좀 더 풋풋하지 않으면 안 되겠어요"라며 자신에게 타이르듯 말했습니다. 둘이서 바둑을 두다가 칸베에가 이겼을 때, 마사모토는 웃는 얼굴로 "강하구나, 칸베에"라고 말하고 나서, 진지한 얼굴로 "주인의 손을 물면 안 되지"라고 충고합니다. 그때 칸베에는 마치 고등학생이 어른에게 혼날 때같이 풋풋한 표정을 하고 있었습니다. 하지만 지금은 어른이 된 칸베에에게 항상 의견을 구하고 있네요(웃음). 손바닥 위에서 놀아나는 감도 있습니다.

어느 시대건 남자보다 여자가 강하다

각본가 마에카와 씨는 코데라 마사모토라는 남자를 실로 다면적으로 그려 주고 계십니다. 그건 내게 있어 영광스러운 일이고, 보람도 있습니다. 남자의 꼴사나운 허영과 약함, 아이를 향한 애정 등 다양한 심정이 그려져 있습니다.

특히 정실 오콘을 잃은 후, 마사모토가 실의에 빠지는 건 지금의 남자들에게도 찾아볼 수 있는 것 같습니다. 

오콘이 살아 있었을 때는 마사모토에게 있어 조금 무서운 부인이었을지도 모르겠습니다. 하지만 우유부단하고 아무것도 스스로 결단을 내리지 못하는 마사모토에게 조언을 해주고 등을 밀어주던 건 바로 오콘이었습니다. 마사모토는 부인으로서만이 아니라 정치적 파트너로서 믿고 있었을 겁니다. 그래서 오콘이 죽고 나서부터 마사모토는 더욱 무기력해집니다. 그게 끔찍해요. 쓸쓸한 나머지 평범함을 잃어갑니다.

위엄과 권위를 갖고 있던 남자가 힘을 잃고 무너져 내리는 모습은 지금의 남성들에게도 통할 거라고 봅니다. 부인을 잃은 남편이 점점 약해져 갔다는 이야기가 종종 들려옵니다. 그에 비해 여성은 강해요! 남편이 죽은 후 점점 기운을 되찾아 가는 사람이 많으니까요(웃음). 남자은 역시 약한 생물이라고 생각합니다.

또 마사모토 같은 남자는 지금 회사에도 있을 것 같아요. 드라마를 보면서 "저 우유부단함, 우리 부장이랑 똑같네" 라고 말하는 사람도 많지 않을까요(웃음)?

과거의 아들에게

연속 텔레비전 소설 「우메쨩 선생」(2012년)에서, 내 아들 역이었던 (마츠자카) 토리 군이 이번에는 칸베에의 아들(쿠로다 나가마사) 역으로 등장합니다. 유감스럽게도 촬영은 엇갈릴 것 같아요.

「우메쨩 선생」에서는 둘 다 기름투성이의 더러운 모습으로, 이번에 아버지는 코를 빨갛게 하고 있습니다만, 마츠자카 군에게는 "너만은 끝까지 깔끔하게 있거라!"라고 말해주고 싶네요(웃음).

헤이세이 24년도 전기

연속 텔레비전 소설 「우메쨩 선생」

공식 홈페이지에서

※ 드라마 공식홈페이지에 있는 인터뷰입니다

片岡鶴太郎インタビュー

政職のような男、上司にいませんか（笑）？

赤い鼻は、道化っぽさと、怖さの象徴。

今回の出演のお話をいただいたとき、「小寺政職（こでらまさもと）という役をお願いします、つきましては映画『仁義なき戦い』の金子信雄さんのイメージでお願いします」と言われました（笑）。きっと演出陣、プロデューサー、脚本家のみなさんの間で、政職は金子信雄さんというイメージが出来上がっていたのでしょうね。もう最初にズバッと言われたので、金子さんの雰囲気を出していこうと思いながら今回の役に挑みました。

 政職は、優柔不断で自分では何も決められない男です。自分で決断できないから評定で決断を迫られると必ず「ここは思案のしどころじゃのう」と言って誰かの意見を待つんですね（笑）。監督から「このセリフは今後、何度も出てくるので言い方を10通りくらい考えておいてください」と言われました。ですから、セリフは同じですが、そのときの心情やシチュエーションに合わせて、声のトーン、目つき、表情をすべて変えています。

 初めて鼻を赤くしたのは、官兵衛に光（中谷美紀）さんと力（酒井若菜）さんを会わせるシーンでした。お酒も少し入っているという設定だったので、そこで初めて鼻を赤くしたんですね。でも、それが政職のおどけた感じや優柔不断な性格を象徴的に表しているなと思い、監督に相談してそれ以後の撮影でも鼻を赤くすることにしたんです。

また、政職が裏の顔を見せるときには、その道化っぽい赤い鼻が逆に不気味さや怖さを増すのではないかという計算もありました。

本当にアイドルなの（笑）？

岡田（准一）さんとは初共演です。彼は、いつでも“黒田官兵衛”として存在しています。役に懸ける思いと集中力は並外れています。撮影の量もセリフの量も多いのに、リハーサルのときから台本は手元になくてセリフは全部頭に入っている。

 先日も13時から18時半の予定でリハーサルがありましたが、岡田さんはそのときにはもうある程度自分の芝居を構築して参加しているので、予定よりも１時間半くらい早く終わりました。

 本当にこの人、アイドルなの？って思うくらい（笑）。ぼくの中では役者の岡田准一しかいなくて、歌ったり踊ったりしているイメージがわかないんですよね。もう役者さんとしてのイメージしかないですね。

 岡田さんは16歳の官兵衛からずっと演じていますが、それからの成長過程を見事に演じたと思います。元服したばかりのころは「ぼくはいま16歳なんですよね、もっと初々しくしなくちゃいけませんね」と、自分に言い聞かせるように言っていました。ふたりで碁を打って官兵衛が勝ったとき、政職は笑顔で「強いの、官兵衛は」と言ったあと、真顔で「飼い主の手をかんではならぬ」と忠告します。そのときの官兵衛は、まるで高校生が大人に叱られたときのような初々しい表情をしていました。でも今は、大人になった官兵衛にいつも意見されていますね（笑）。手のひらの上で踊らされている感もあります。

いつの世も、男より女のほうが強い。

脚本家の前川（洋一）さんは、小寺政職という男を実に多面的に描いてくださっています。それはぼくにとって光栄なことだし、やりがいもあります。男のつまらない見栄や弱さ、子どもへの愛情など、さまざまな心情が描かれています。

 特に、正室であるお紺（高岡早紀）を亡くしたあとの政職の落ち込みようは現代の男たちにも共通したものがあるように思います。

お紺が生きていたころは、政職にとってはちょっと怖い妻だったと思います。でも、優柔不断で何も自分で決断できない政職にとって、アドバイスをくれたり、背中を押してくれたのはお紺です。政職は、妻としてだけでなく政（まつりごと）を行うパートナーとしても頼りにしていたはずです。ですからお紺が亡くなってからの政職は、まさにふ抜け。それは、ひどいものです。さみしさのあまり、尋常じゃなくなっている。

 威厳と権威をもっていた男が、ヘナヘナと崩れ落ちていく姿は、現代の男にも通じますよね。奥さんを亡くした旦那さんがどんどん弱っていくという話をよく聞きます。それに比べて女性は強い！旦那さんを亡くしたあと、どんどん元気になっていく人も多いですから（笑）。男ってやっぱり弱い生き物だなって思います。

また、政職のような男は現代の会社にもいそうですよね。ドラマを見ながら、「あの優柔不断さ、うちの部長にそっくり」とか言っている人も多いのではないでしょうか（笑）。

かつての息子へ。

連続テレビ小説『梅ちゃん先生』（2012年）で、ぼくの息子役だった（松坂）桃李くんが、今度は官兵衛の息子（黒田長政）役として登場します。残念ながら撮影はすれ違いになってしまいそうですね。

 『梅ちゃん先生』ではふたりとも油まみれの汚い格好で、今回オヤジは鼻を赤くしてやっていますが、松坂くんには「お前だけは、最後までキレイでいろよ！」と言いたいですね（笑）。

平成24年度前期

連続テレビ小説「梅ちゃん先生」

公式ホームページより.